[dex] NUCLEAR - NUCLEAT

Mon Apr 11 20:40:35 EEST 2016

ATILF mentioneaza:

ANUCLÉÉ, ÉÉE, adj.
BIOL. [En partic. en parlant d'une cellule]  Sans noyau. Cellule anucléée :
Des phénomènes semblables s'observent quand on coupe une cellule en deux (...) : la portion cellulaire contenant le noyau continue à vivre et régénère la cellule tandis que l'autre, formée d'une masse cytoplasmique anucléée, dégénère.
H. CAMEFORT, A. GAMA, Sciences naturelles, 1960, p. 220.Rem. 1re attest. 1920-24 (ROUSSY [F. Widal, P.-J. Teissier, G.-H. Roger, Nouv. traité de méd., fasc. 5, p. 427]); dér. de nuclée*, préf. a-2*.
BBG.  Méd. Biol. t. 1 1970.

NUCLÉÉ, -ÉE, adj.
BIOL.   Qui possède un ou plusieurs noyaux cellulaires. On peut considérer un neurone comme une cellule nucléée de situation centrale (P.MORAND, Confins vie, 1955, p. 133).
Prononc.: [nyklee].  Étymol. et Hist. 1855 (LITTRÉ-ROBIN).  Dér. sav. du lat. nucleus, v. nucléaire, terme de biol.; suff. -é*; cf. le lat. nucleatus «à noyau». L'angl. nucleated de même sens est att. dep. 1845 ds NED.

NUCLÉAIRE, adj.
A. BIOL.   Relatif au noyau de la cellule. La division directe ou amitose par étranglement nucléaire est très fréquente (ROUSSY ds Nouv. Traité Méd. fasc. 5, 2 1929, p.355). Comment
 agissent dans la formation de notre corps et de notre conscience les 
particules de substance nucléaire, les gènes que nous recevons de nos 
ancêtres? (CARREL, L'Homme, 1935, p.305). Les feuillets interne et externe de la membrane nucléaire sont espacés de 200 à 400 et délimitent ainsi un espace (HUSSON, GRAF, Manuel biol. gén., 1965, p.47).
   P. anal., ETHNOL.   Famille nucléaire. Famille étroite constituée de la mère, du père et des enfants. La famille (...) tend
 à se composer d'un père ou d'une mère célibataire avec ses enfants, 
voire d'un couple d'homosexuels avec enfants, tandis que la «famille 
nucléaire» unie pour la vie, avec sa division sexuelle des tâches, tend à
 disparaître (Le Point, 27 sept. 1980, p.114, col. 3).
[...]
  Étymol. et Hist. 1. 1840 bot. «qui a rapport au noyau, ou à son contenu» (Ac. Compl. 1842); 2. 1857 «relatif au noyau de la cellule» (Ed. MONNERET, Traité de pathol. gén., t.2., p.624); 3. 1919 phys., chim. (Le Radium, p.382: charges nucléaires calculées d'après les rayons de la série L); 1951 énergie nucléaire (LE MASSON, Mar., p.61); 1966 subst. masc. nucléaire (Le Figaro, 28 nov. ds GILB. 1971); 1962 centrale nucléaire (GOLDSCHMIDT, Avent. atom., p.95); 4. 1953 ling. (L. TESNIÈRE, Esquisse d'une syntaxe structurale, p.6).  1 dér. sav. du lat. nucleus «noyau» (dimin. de nux, nucis «noix»), «partie la plus dure d'un corps» et «partie intérieure d'une chose» d'où l'élém. nuclé(o)- formateur de termes sc. dans le domaine de la biol. et de la phys.; suff. -aire1*. L'angl. nuclear est attesté au sens 2 dep. 1846 ds NED, au sens 3 dep. 1914 et pour le syntagme nuclear energy dep. 1930 ds NED Suppl.2.  Fréq. abs. littér.: 419. Fréq. rel. littér.: XIXe s.: a) néant, b) néant; XXe s.: a) néant, b) 1782.

anuclear [a-noo´kle-ar] having no nucleus.Miller-Keane
 Encyclopedia and Dictionary of Medicine, Nursing, and Allied Health, 
Seventh Edition. © 2003 by Saunders, an imprint of Elsevier, Inc. All 
rights reserved.
To: sorin.paliga at gmail.com; discutii at dexonline.ro
Date: Sun, 10 Apr 2016 16:28:35 +0000
Subject: Re: [dex] NUCLEAR - NUCLEAT
From: discutii at dexonline.ro

@Sorin
Nu știu cine a stabilit, pentru că deocamdată sunt păreri contra și unele rețineri. Să nu vorbesc de comentariile umoristice...

@Radu
Uite ce zice A.T. Laurian și I.C. Massim în 1876 !

Extras din „Dictionariulu Limbei Romane – Dupo insarcinarea data de Societatea Academica Romana”

NUCLIARE, v.,
nucleare; a face nucliu: a se nucliá = a face tare ca nucliulu; a scote
nucliulu: struguri nucliati.

NUCLIARIU,-a, adj.,
nuclearius, (fr. nucléaire); relativu la nucliu : corpu nucliariu allu semburelui, allu sementiei, allu grauntiului.

NUCLIATU,-a, adj. part.
nucleatus.

NUCLIU, s. m., nucleus (scurtatu d'in
nuculeus = nuculiu, de la nuca); nuca, media de nuca, cumu si ori-ce fructu asséminea acestui-a;
nuclii de amygdale, de allune, de pinu; proverb. cine vre se mance nucliulu, sparge nuc'a; déro si
sembure, parte dura a fructului ce nu se manca: nuclii de olive, de persice, de cerasie; prin metafore, a) sembure, parte interna :
nucliulu concei, stridiei, midiei, b) ce e mai duru, mai solidu in ceva.

Se pare că s-au pierdut pe drum unele cuvinte și sensuri, intrând în malaxorul neobosit al modernismului.

Ca o finalitate la discuție:

Ar trebui comentată definiția MDN, cum că
ANUCEAR
nu există în limba
engleză,
așa cum au fost comentate multe definiții unde se îndreaptă anumite inexactități referitoare la etimologie (ex. AUTOBAND – cuv. inexistent în limba
 germană).

Ladislau
STRIFLER
specialist IT

From: Sorin Paliga [mailto:sorin.paliga at gmail.com]

Sent: Sunday, April 10, 2016 18:03

To: Ladislau L. Strifler <ladislau.strifler at bbcomputer.ro>; Discuții DEX online <discutii at dexonline.ro>

Subject: Re: [dex] NUCLEAR - NUCLEAT

Am stabilit că nucleat poate fi un cuvînt util limbii, ca atare și uninucleat, anucleat și binucleat. Trinucleat îmi place și mai mult, deoarece implică o triadă logică. 

Nu pricep de ce unii au ceva cu nucleat al nostru, este un cuvînt cît se poate de frumos, multinucleat. 

On 10 Apr 2016, at 17:29, Ladislau L. Strifler via Discutii <discutii at dexonline.ro> wrote:

@Radu

Uite o lucrare în care găsim UNI-, A-, și BI-, pe lângă NUCLEAT. (Editura Universitară „Carol Davila” București 2013, COORDONATOR: Conf. Dr. FLORIN
 FILIPOIU)

http://www.mediafire.com/download/sj9b40b0nzuvwd5/MANUAL_DE_PREGATIRE_PENTRU_ADMITEREA_IN.pdf

Dacă nu e destul de științifică, găsim alta.

Ladislau STRIFLER

specialist IT

From: Radu
 Borza (yahoo) [mailto:radu_borza at yahoo.it] 

Sent: Sunday, April 10, 2016 16:50

To: Ladislau L. Strifler <ladislau.strifler at bbcomputer.ro>

Cc: Radu Borza (yahoo) <radu_borza at yahoo.it>; Discuții DEX online <discutii at dexonline.ro>

Subject: Re: [dex] NUCLEAR - NUCLEAT

În primul rînd, mi-ar plăcea să știu care este finalitatea discuției? Hai să presupunem că admitem cu toții că ar trebui să avem -nucleat în loc de -nuclear. La ce ne ajută această concluzie?

Totuși, nici măcar la respectiva concluzie nu se poate ajunge căci nu poate proveni din engleză sau franceză:

- (că tot zici de logică) nu e logic să împrumuți doar forma de trecut/participiul unui verb, dar nu și verbul în sine (nucleate este verbul de la care derivă nucleated);

- (că tot critici MDN-ul că are etimologii inventate) în franceză nu există cuvîntul ăsta;

Apoi, nomenclatura unei discipline o creează experții acelui domeniu, nu este elaborată de creatorii de dicționare. Scopul unui dicționar este să consemneze cuvintele
 existente, nu să creeze unele noi (oricît de logică ar putea fi această construcție). Există lucrări științifice în care să se folosească polinucleat în loc de polinuclear? Dacă da putem continua discuția. Dacă nu, discuția este realmente inutilă. 

Da, știm că DEX-ul e copiat din dicționarele precedente (inclusiv cu greșelile vechi, plus unele noi), știm că cea mai mare parte a MDN-ului este traducerea Larousse-ului și a altor dicționare în română, fără verificarea folosirii respectivului
 cuvînt șamd

Radu

În data de 9 aprilie 2016, 18:41, Ladislau L. Strifler <ladislau.strifler at bbcomputer.ro> a scris:

NUCLEAT poate proveni din franceză sau din engleză ( http://www.merriam-webster.com/dictionary/nucleated )

Am dat exemplul MDN, pentru că e singurul care consemnează ANUCLEAR (pe lângă celelalte prefixe).Mi
 se pare inexact și impropriu, astfel am cerut păreri. Nu înseamnă că trebuie să schimbăm ceva. Recunosc că nu am fost generealist, ci mai degrabă tendențios cu privire la săracul MDN. :)

Doream să dezbat de fapt aspectul NUCLEAR – care se referă exclusiv la nucleul atomic în DEX, dar...

în MDA2 zice așa:

NUCLEAR =„Care aparține nucleului (1-5)”  (așadar... CARE APARȚINE)

NUCLEU 1. Element constitutiv al celulei organice...

În consecință, poți spune membrană nucleară sau citoplasmă nucleară! Dar poți spune MONONUCLEARĂ sau ANUCLEARĂ? Mie logica îmi zice că nu. 

Eventual să zici ANUCLEIC, MONONUCLEIC ? Cred că așa ar merge, pentru că NUCLEIC înseamnă „Referitor la nucleu (1)” în MDA2.

Cu cât mai multe păreri, cu atât mai bine.

P.S. (BUCLEU – BUCLAT)

Ladislau STRIFLER

specialist IT

From: Radu
 Borza (yahoo) [mailto:radu_borza at yahoo.it] 

Sent: Saturday, April 09, 2016 17:26

To: Ladislau L. Strifler <ladislau.strifler at bbcomputer.ro>;
 Discuții DEX online <discutii at dexonline.ro>

Subject: Re: [dex] NUCLEAR - NUCLEAT

Ce e aia *nucleat?

1. Nu există sufixul -at în limba română decît pentru chimie pentru a defini sărurile)

2. Nu există vreun verb ca să zicem că ar fi participiu.

3. Nu știu dacă există toate cuvintele alea *nuclear în engleză (căci polynuclear există sigur!), dar în mod cert nu există nici unul *nucleat(e)! Oricum, polinuclear zice că e preluat din franceză: polynucléaire (care se referă la celule)...

Și de ce ar trebui modificate numai în MDN?

Radu

În data de 9 aprilie 2016, 15:23, Ladislau L. Strifler via Discutii <discutii at dexonline.ro> a scris:

Salutare!

După părerea mea, toate „-nuclear”-ele (ce fac referire la (in)existența, multiplă sau nu, a nucleului celulei) din versiunile MDN ar trebui să fie NUCLEAT, -E # (A-, POLI-, PLURI-, MONO- etc.).  Cât de credibil poate fi MDN când dă ca
 proveniență la ANUCLEAR - „<engl. anuclear” – Eu nu-l găsesc pe net prin dicționarele englezești. Poate voi dați de el în cele editate pe hârtie (dacă aveți). În plus, sună aiurea ANUCLEAR.

DEX-ul nu amintește la definiția NUCLEAR, -Ă, că ar fi vorba de nucleul celulei, ci doar de cel atomic.

Ce părere aveți?

Ladislau STRIFLER

specialist IT

_______________________________________________

Discutii mailing list

Discutii at dexonline.ro

http://list.dexonline.ro/listinfo/discutii

_______________________________________________

Discutii mailing list

Discutii at dexonline.ro

http://list.dexonline.ro/listinfo/discutii

_______________________________________________
Discutii mailing list
Discutii at dexonline.ro
http://list.dexonline.ro/listinfo/discutii 		 	   		  
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://list.dexonline.ro/pipermail/discutii/attachments/20160411/c14fa840/attachment-0001.html>