[dex] Semit / antisemit

[Radu Borza (yahoo) via Discutii]

Cum să fie greșit spus sud-vestul Asiei, chiar considerînd perioada
arhaică?! Că doar arabii și sirienii (din exemplele propuse de definiție)
nu au trăit prin Africa de Nord... Oricum, definiția este la timpul
prezent, așa că nu prea ne putem raporta la perioada arhaică (iar în DEX se
specifică de obicei cînd e vorba de populații vechi: vezi bulgarii,
germanii șamd).

Ziceam că partea subliniată este greșită pentru că apare în ambele
definiții, fără să le poți diferenția (se oferă clasa proximă, dar nu se
enunță diferența specifică): se înțelege că definiția acoperă toate
populațiile din zonă, și ca urmare hamiții sînt un fel de semiți. Altă
greșeală e referința la limba populațiilor, căci limba arabă, limbă semită,
a fost adoptată și de populații nesemitice!



În data de 10 septembrie 2015, 22:32, Sorin Paliga <sorin.paliga at gmail.com>
a scris:

> De ce „nordul și estul Africii” este greșit? Mai degrabă greșit ar fi
> „sud-vestul Asiei”, cel puțin dacă ne referim la perioada arhaică. Sau e
> ceve ce-mi scapă? Nordul și estul Africii sunt zone un vechii semiți au
> trăit, nu neapărat ca „homeland” (vatră arhaică), dar discuțiile sunt
> nefinalizate privind relația semit ~ hamit.
>
> On 10 Sep 2015, at 16:31, Radu Borza (yahoo) via Discutii <
> discutii at dexonline.ro> wrote:
>
> Interesant e că DEX-ul cară o eroare în definiția lui semit încă de la
> prima ediție!
>
> *SEMÍT, -Ă,* *semiți, -te,* s. m. și f., adj. *1.* S. m. și f. Persoană
> care face parte din grupul de popoare, apropiate între ele prin limbă și
> prin aspect fizic, din sud-vestul Asiei, *nordul și estul Africii*,
> căruia îi aparțin astăzi arabii, sirienii, evreii etc.
>
> *HAMÍT, -Ă,* *hamiți, -te,* s. m. și f. (La pl.) Grup de popoare din *nordul
> și estul Africii*, înrudite prin limbă și prin trăsături fizice; (și la
> sg.) persoană aparținând acestui grup.
>
> În data de 10 septembrie 2015, 13:47, Sorin Paliga via Discutii <
> discutii at dexonline.ro> a scris:
>
>> Este o discuție luuuuungă… Da, așa este: semit este orice ori oricine se
>> referă la grupul semiților, descendenții lui Sem, adică și arabii și
>> evreii. Termenul „antisemit” a intrat în uz, în sec. 19, cu sensul
>> „anti-iudaic”, „anti-evreiesc” și așa a rămas. Stricto sensu, „antisemit”
>> ar fi cineva ori ceva care împotriva a tot ceea ce provine din urmașii lui
>> Sem, adică și împotriva evreilor și împotriva arabilor. Tradiția și cutuma
>> sînt totdeauna mai puternice decît argumentul „tehnic”. Există propuneri
>> pentru a se renunța la „antisemit” cu sensul „anti-iudaic” și/sau
>> „anti-evreiesc”, numai că procesul va fi, dacă va fi finalizat, foarte
>> lent, din varii motive. Mulți evrei consideră că, dacă s-ar renunța la
>> termenul „antisemit” cu sensul tradițional, „anti-iudaic”, „anti-evreiesc”,
>> atunci s-ar putea pune în discuție și holocaustul și toată istoria
>> anti-iudaismului. Este vorba de chestiuni sensibile și politice ori
>> politizante.
>> Strict „tehnic”, antisemit cu sensul „anti-iudaic”, „anti-evreiesc” este
>> incorect. Prin cutumă și prin consens, este corect. dicționarele nu fac
>> decît să reflecte această realitate, deoarece dicționarele nu corectează
>> limba, o reflectă.
>>
>> On 10 Sep 2015, at 12:11, Ion Cozac via Discutii <discutii at dexonline.ro>
>> wrote:
>>
>> Am tradus definițiile din dicționarul webster pentru că sînt foarte
>> scurte. Cred că în aproape orice limbă definițiile sînt cam aceleași.
>>
>> semit = membru sau grup de popoare din Asia de sud-vest care include
>> evrei și arabi.
>>
>> antisemit = care urăște pe evrei.
>>
>> Prima definiție e ok pentru că aceste popoare se consideră urmașii lui
>> Sem, unul din fiii lui Noe. Nu înțeleg logica pentru definiția celui de al
>> doilea cuvînt
>>
>> Dacă X înseamnă ceva, atunci anti-X ar trebui să însemne împotriva lui X,
>> cel puțin asta îmi spune o logică elementară.
>>
>> Nelu Cozac
>> _______________________________________________
>> Discutii mailing list
>> Discutii at dexonline.ro
>> http://list.dexonline.ro/listinfo/discutii
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Discutii mailing list
>> Discutii at dexonline.ro
>> http://list.dexonline.ro/listinfo/discutii
>>
>>
> _______________________________________________
> Discutii mailing list
> Discutii at dexonline.ro
> http://list.dexonline.ro/listinfo/discutii
>
>
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://list.dexonline.ro/pipermail/discutii/attachments/20150911/77a8dd9d/attachment-0001.html>